如何看待马云说「京东将来会成为悲剧」？-乐友问答

如何看待马云说「京东将来会成为悲剧」？

马云告诫员工千万别碰京东：京东将来会成为悲剧在最新出版、由方兴东与刘伟合著的《阿里巴巴正传》一书中，作者提到自己与马云聊天时，马云谈及自己对于竞争对手京东的看法，颇让人惊讶。马云断定京东的模式存在巨大的问题，前景悲观：“京东将来会成为悲剧，这个悲剧是我第一天就提醒大家的，不是我比他强，而是方向性的问题，这是没办法的……所以，我在公司一再告诉大家，千万不要去碰京东。别到时候自己死了赖上我们。”他断定京东的模式存在巨大的问题，前景悲观：“京东将来会成为悲剧，这个悲剧是我第一天就提醒大家的，不是我比他强，而是方向性的问题，这是没办法的。你知道京东现在多少人吗？5万人！阿里巴巴是慢慢长起来的，现在才23000人。收购加起来是25000人。你知道我为什么不做快递？现在京东5万人，仓储将近三四万人，一天配上200万的包裹。我现在平均每天要配上2700万的包裹，什么概念？中国十年之后，每天将有3亿个包裹，你得聘请100万人，那这100万人就搞死你了，你再管试试？而且它的60%收入是在中关村和淘宝，它自己网上不可能这么大量。所以，我在公司一再告诉大家，千万不要去碰京东。别到时候自己死了赖上我们。”马云的致歉微博 1 月 8 日 21:06：上午，收到公关部王老总一条短信：“恭喜您马总，聊天聊嗨了？没想到朋友录音成文吧？”我回他：防不胜防，下次聊天上澡堂。。。这次聊天，友人间的吹牛闲聊被公开成报道，对大家都不公平，特别是对京东公司可能会造成无端的困扰和添乱，我深表歉意。（来源：米推推）

2016年10月08日 | 7013人阅读

回答 | 共 5 个

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sally

现在说这种话都是太武断，马云的前提是京东会一直持续现在的模式，但这不是做数学演算。

京东和阿里本来就不是一个模式，说这种话明显看出来是有怨气，可能私人恩怨导致，特别是这个“我在公司一再告诉大家，千万不要去碰京东。别到时候自己死了赖上我们。”
他们都是都是自负盈亏，谁能赖得上谁？不黑一把不痛快。

京东模仿的是亚马逊，做的是用户体验。
你是喜欢买个东西三四天才收到，还是今天下单，明天就到货了呢？
你是喜欢买了东西不满意，评了他东西不好就被说成傻X，无理取闹，想讹诈，还是愿意对方爽快答应退换货或是道歉呢？
而且京东也不是傻子，人家也有战略规划，每个企业都不是一条道走到黑，到个某个点你要不转型就是等死，但前提是你得先到了那个点才行。

我上面说的话只是就事论事，并不代表京东就会强过阿里巴巴，而且目前来看，京东根本没有任何机会。

看到很多人在比较这两家公司，其实他们根本不是一个重量级的对手。

从战略层面上来看现在还没有出现和阿里巴巴一样的公司。即使是亚马逊这样的公司也只能在B2C（B2C是指Business to Custom，商家直接对终端消费者服务）领域和他竞争。

阿里巴巴做的是全世界的生意，京东目前的生意主要集中在国内的一线城市，二线城市现在也在开发中，但是阿里已经走出了国门去赚老外的钱了。
阿里的生意几乎覆盖了电子商务的所有领域，在每一个细分市场都有竞争对手，但是在整体上目前还没有对方。
如淘宝C2C模式（C2C，Consumer to Consumer,个人对个人的业务，开店的大都是个人），在国内的竞争对于主要是所有的B2C平台，微商。
天猫，B2C模式（B2C是指Business to Custom，商家直接对终端消费者服务）国内的主要竞争对手有中国亚马逊，当当，京东，苏宁易购，1号店等
阿里巴巴国际交易市场，B2B模式（B2B，Business To Business，企业与企业之间的生意），国内的竞争对手只有made in china能与他抗衡, 其它竞争对手都是国外公司，如环球资源，Ec21等。
全球速卖通，国际B2C和C2C模式。主要的竞争对手如亚马逊，ebay等
另外还有支付宝，余额宝，阿里批发网，阿里云服务（这个以后会很牛，大数据时代会凸现它的价值）
马云说他是靠几条腿走路，即使淘宝不行了，还有其它，所谓的BAT三巨头，百度和腾讯都是一条腿走路，百度的搜索要是被废就挂了，腾讯的微信要是被废马上就会不行了。
10年时间就能把李嘉诚从华人首富的宝座上拉下来。并不是靠做做淘宝那么简单。

从上面你们应该能看出阿里和京东之间有多大差距了。但是目前这两家公司都处于上升阶段。
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寂寞的小丑

问题描述里少了一些马云说的别的东西。马云说阿里巴巴做的是好比航母战斗群，而京东做的只不过是其中的舰载机罢了。其实马云是用“超级商圈”这种角度在看京东，从这一点看，京东的确必死无疑。

我认为，京东至少差在下面几点：
1，背离了英雄树效应
2，利润没有分享
3，没有辐射
4，管理风险
5，可复制

1，一个独自享受阳光和雨露，身边没有别的树的树，他的长势远不如挤在一起的树林里的任何一棵树，这就是英雄树效应。这个其实就是马云所说的“商圈”概念。阿里巴巴为什么市值超过了腾讯和百度的总和，说粗俗点就是杂多。但是这不是无序的杂乱，阿里派系分工还是很明显的，阿里巴巴，阿里妈妈，淘宝集市，天猫商城。他们相互分工，同时也有着一些竞争，而且分工比较明确，要知道QQ和微信在重叠度太高上吃了大亏，以致微信的发展遇到了瓶颈。同时，以淘宝集市为主的网站又能集合一批散户加入到这个圈子里，虽然被人诟病这样的加盟不牢靠，容易产生诸如质量管理，用户粘连度等各种各样的问题，但是阿里的主体其实并不在于这里，只不过是我们日常和淘宝集市接触最多罢了，淘宝集市只是英雄树林外围的一些比较强大的树木，这对于阿里树林反而是有益的。

英雄树的关键就在于“圈子”，这个圈子里的所有个体都有相互依存，也有相互竞争（有时候在阿里巴巴上买东西比在淘宝买便宜，有的商家是可以单件发货的）。而且可以预见，阿里打造的英雄树林不止于此。支付宝就是一个例子，支付宝衍生出的金融理财，例如余额宝和娱乐宝（是叫这个名字吧？就是给电影投资的那个），还有理财基金的淘宝店铺，就是在培养自己金融树林的英雄树群。照此发展，隶属于阿里巴巴，和淘宝独立并存的支付宝，在将来也会成为网络金融里一个不可低估的力量。为什么？因为阿里巴巴每个范围里都在打造一个圈子，这个圈子里有一个个单独的个体，他们相互组成一个完整的圈子，圈子里有竞争有配合，但是从外边看这个圈子是生机盎然的。

这么看阿里巴巴是在玩战略，而京东只不过是在玩战术。京东做不到阿里的这种布局了，他其实就是一家大的直销店，老实讲，其实和原来的安利，完美之类的没有什么很大区别，只是把线下搬到了线上，有了很大的流量而已。这也制约了京东没有办法成立英雄树，他所玩的，都是自己的，因为太单一了，没有可以插入别的单元的空挡。而且，互联网金融目前的高点都让阿里占据了，所以京东的那个类似支付宝的东西貌似没有什么大的作为。

所以京东做的再大也只是直销店，至少亚马逊能用kindle捆绑一些用户（也就是kindle是亚马逊的其中一棵英雄树），但是京东却单调的只有好商品。

2，利润分享，其实也是一个商业圈的概念。不过区别于英雄树，他针对的是主体以外的其他范畴。

举例子的话，恰恰就是马云所说的他的物流。京东引以为傲的自营物流，我个人认为属于败笔。因为在为数不多的京东可以和外围有联系的地方，京东又把自己堵住了。虽然自营物流可以保证自己的质量和成本，但是这样一来自己的圈子更加封闭。说到根本就是没有把利润分到别人手里。

为什么要分到别人手里？其实这是在说捆绑。把利润分到别人手里肯定不是直接交给对方，而是通过签约快递等形式和对方有一个商业关系，或者说就是捆绑。捆绑以后就相当于联合起来了，这样虽然平时利润和损失一部分，但是一来捆绑的关系会带来更加优质的伙伴，二来捆绑以后相当于大体量，那么竞争力增强，尤其是自己是捆绑集团的领头羊的话会更加可观，三来，如果自己陷入风险，其他人为了自己的利益也会来帮你，而不会让你无法破局。

现在的京东是不是闭环我不好说，但是很明显，他没有想过让自己的利润分到别人手里，那么他和其他人几乎都是独立的，那么就都是竞争关系，不会有互利共生。如果京东一旦有风险，这将是不可挽回的了。

3，以上两点就造成了京东对市场中其他参与者，尤其是生产者和经销者没有辐射影响力，最多就是依靠自己的流量所带来的销量产生的话语权。这样就注定京东在市场的生命力不旺盛，他不能去改变市场，不能引导市场。所以他只是市场的参与者，做不到市场的引导者甚至改变者，他不能给市场带来有影响的改变，在这个相互交融的舞台，这种独善其身的舞步，很难跳得长久。

4，还是用他的物流举例。管理随着数量的增加，如果没有管理模式或者管理工具的突破，是很难保证管理质量的。单单的物流部门就拥挤得要爆炸，你怎么保证随着京东的增长，人员的管理上能不出现尾大不掉的弊端？

如果采用放权的方法，京东想要一把抓的行事风格，我觉得他的管理层也决计不会采用。量变引起质变啊，你不让自己分成几个有序的版块去运行，然后再宏观管理，到最后就是一锅乱粥……

5，京东的模式容易复制……可以说淘宝的对手不是现在的京东，而是未来出现的大大小小的新“京东”，如果现在每个城市的线下零售业龙头成立了类似京东的网上商城，在配以物流，这样不但能保证质量，也更能保证送达时间。如此，淘宝的竞争力就急速缩小了。淘宝最终将会被这种模式打败。但是到那个时候，现在的京东更加没有竞争力，或者已经消亡了。淘宝有着低价的优势，这种优势其实是难以取代的，但是京东有什么呢？或许京东可以把淘宝当做对手，但是和他类似的苏宁亚马逊之类的才更对他有威胁。但是，下线零售龙头用京东模式，还是相当容易的。

………………………………………………

马云唱衰京东可能很多人都不理解，不理解他的话语，不理解他的意思，其实马云并没有针对你所看到的京东的商业措施去评价，而是在战略角度去评价的。明白了这一点，你就知道为什么马云会这么怪异的说京东了。

我个人觉得，京东也许只是线上零售的先驱，他也许开创了一个新的行业套路。
但是先驱，往往都会死的。
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2016年10月05日

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zjg1986513

强烈建议部分人先去百度一下阿里巴巴到底是什么？到底有什么？。京东有什么？将来怎么走？

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不好意思，实在看不下去了。手机码字太辛苦。更新如下：:
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这本来只是讨论马云这话对不对，马云满嘴跑火车又不是一次两次了，大家都知道。然而这个问题的实质是讨论阿里的模式好还是京东的模式好。
而现在看来不过是一部分人抨击马云的话题。

看到一部人无知的回答，简直就是羞辱。

到底是阿里模式好还是京东的模式好稍后再说。我们先来看下阿里巴巴！

在很大部分人眼里，阿里就是天猫，就是淘宝。。。
但是啊！太可笑了。阿里真的没这么简单啊！要去了解下阿里再来喷啊！

京东和阿里比较？京东只能和天猫比较。
两者性质相同，都是B2C。区别在于阿里有N多个B，京东只有一个大B！但总体来说，两者性质相同，比较起来更有针对性，更有代表性和可比性。

对，没有看错，京东只能和阿里旗下的一个业务——天猫比较。

京东就是个商城，但是阿里不仅仅是个市场。

首先我说的是:阿里不仅仅有淘宝，天猫，请部分同学去补补基础知识。
阿里除了淘宝和天猫，还有:
第一个:很多人连听都没听过的阿里B2B业务，阿里是靠B2B起家的，在B2B业务沉淀下来的全都是进出口企业的核心数据，阿里玩大数据，是有积淀的。京东能玩的通？开什么玩笑。太多人只看到淘宝的重要性，却忘了阿里的基础在B2B。阿里不提，可不是代表它不重要。
——让天下没有难做的生意——这句话不是随便说的，多少企业是从阿里走出去的？你们有了解过数据吗？对于某些人的答案简直想笑。京东只是一家公司，说白了，它赚钱跟其它绝大部分企业有毛关系，真是too young ！
关联公司有：阿里巴巴中国站，国际站等；深圳一达通（具体有多少关联公司就不清楚了，关注深圳一达通是因为前段时间对出口的一个补贴！）
第二个:阿里还有中国实力最强（很多人对最强这个字眼有异议，嗯！算是领先的吧！这样就没问题了。）的云平台——阿里云。现在在阿里云部署的政务云，企业云，金融云等业务，占据中国很大一部分，商业化比较顺利。在阿里云现在种下的种子，等着开花结果吧！京东？呵呵了吧！别跟我说京东云，会笑死我的，谢谢。
第三个:阿里还有唯一有能力去IOE的大型互联网公司。这个不必说了，棱镜门事件都知道，国内企业不摆脱美国企业的底层控制，永远不会安全。最近的阿里云帮助解决12306的问题大家都有看到吧！
第四个:阿里还有数一数二的安全防御能力。前不久的阿里遭到最大的ddos攻击，呵呵！你让京东试试。万亿的资金在阿里平台上，这个安全性，去问问几家公司敢拍着胸脯说能做到。
第五个:阿里还有中国最大的海外销售平台速卖通。不解释。
第六个:万网，域名购买，备案，最起码也是国内数一数二的。
第七个:支付宝，大家都知道。
第八个:金融业务。余额宝，招财宝，娱乐宝（是叫这个吧！）。哪一样不是颠覆之作，敢跟国内银行体系叫板。京东，敢吗？京东往金融平台走也是跟风吧！很多人知道余额宝就是货币基金，没什么大不了的。可是它能做，最起码告诉很多人钱除了放在银行还有别的选择吧！
第九个:也说说菜鸟物流。为什么说菜鸟挑战大？菜鸟的编制不允许超过2000人。很多人都不知道中国的物流落后到什么程度，物流成本占生产总值将近百分之二十，比发达国家高出几倍。所以京东多炫耀它的物流，是牛逼啊！菜鸟搭建的是第四方平台，只会提供数据和主干仓储和物流，我不知道最后能不能成，因为挑战太大，会动很大一部分人的利益，如果能成，我也只能呵呵！。。。。阿里在物流的直接投资各种水漂过···哈哈
第十个。。。。虽然买了很多，UC啊！优土啊！高德啊！微博啊！恒生电子！友盟！快的！中信21世纪！每一样也都是市场领先的，不得不感慨有钱真好！
例子还多了去。。。。

京东？？除了京东商城还有什么？？

阿里要是只有淘宝和天猫，阿里怎么死的都不知道，部分人也太小看阿里了。

国家经济命脉是主动脉，阿里是无数的毛细血管，京东是？抱歉，我没有找点合适的形容。

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别的我不清楚，但是有些是大家显而易见的。阿里已经不仅仅是成就了千千万万的淘宝小卖家，尽管大家深恶痛绝的假货！更有无数企业在上面汲取养分。。。阿里深深的在改变某些商业模式，改变某些生活方式，也给了很多人机会！

京东唯一的可能是把阿里的天猫（不要加上淘宝）打败！至于其他方面，真心不是对手！
但是阿里不会被打败！阿里已经足可以从多个方向发起攻击。
就这样。

——————以下是之前的回答——————
三人之中有枭雄，七人之中有人渣。

——

朋友之间谈话还得带录音器，想想我也是心里万只草泥马奔腾而过。

——

然后再补充下观点。
1人员的增加比如导致行政和管理成本的上升。
2 快递是分散的。京东的体系不是太清楚。快递要有营业点，租金成本，经营成本增加。
3 轻资产也好，重资产也好。重要的是会不会讲企业压垮。

还有，就是。
我去啊！允许我爆粗下。有人把京东和富士康拿来比较！比人多吗？
这也太扯了吧！传统的代工制造业和互联网企业比较？？
观点写了一堆，有漏洞还是删了。
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2016年10月05日

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探秘者

一扯商业模式，都喜欢扯一堆有的没的战略神马的。
但是说到底，说穿了，淘宝和京东，一个从C2C做起，一个从B2C做起，虽然现在两家在B2B2C领域相逢了，但是摆脱不了主营业务还是一个C2C、一个B2C。

C2C和B2C的商业模式区别在哪里，其实可以一言蔽之：
一个卖流量，一个卖服务。

说一千道一万，淘宝是个卖流量的，扯那些空的虚的战略，高度干啥，淘宝只要没流量就什么都不是。
所以，淘宝的门槛是流量，有流量，大家才有钱赚，卖流量，淘宝才能赚钱。
从这一点来说，淘宝和百度其实做的是差不多的生意。

京东是卖服务的，所以京东才要砸钱自建物流，京东的门槛是服务，物流都不攥自己手里，谈何服务？所以不管物流多难做，京东也必须去做，亚马逊也必须去做，苏宁易购，一号店都得去做。因为他们是B2C。
B2C卖的是服务，不是流量。

卖流量的，马太效应远比卖服务的强，所以淘宝可以一家独大，所以在地球上大部分地区，C2C、搜索引擎这些东西，一二名的差距都非常明显，但这并不说明卖服务的就不行。
我们只能说，淘宝赚钱比京东更轻松，因为苦活累活都是下面的卖家做，淘宝只需要卖流量就好了。

但是卖流量的反马太效应也非常大，一旦流量被别人反超，会死得比谁都快。这也是Google在成为搜索领域老大后，不断地把触角伸向每一个可能成为流量入口的地方的原因，这也是android系统的战略意义所在。

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补充一些好了

首先我也没想到我的答案会得到这么多赞，准确的说这个答案根本没有回答问题。

写这个答案的动机也非常的明确，其实就是不喜欢很多答案一说到支付宝就扯生活方式，一说阿里就是生态系统。

我始终认为，去研究一个商业公司尚未赚钱的业务，或是从某大佬的只言片语中各种挖掘信息，是一件非常没有意义的事情。

诚然，也许在十几年前，淘宝初创的时候，既不盈利，也看不到盈利模式，这时候马老板说，我们淘宝以后要建立一个生态系统，靠卖流量来赚钱，我也会嗤之以鼻。

是的说不定过几年我就被马老板打脸了，但是这并不意味着，这种分析是有意义的，是可行的。

我们来看另一个马老板，鹅厂，BAT之一，也许有人准确的预言了鹅厂将来是卖游戏赚钱的，那有什么意义呢？说不定鹅厂还没开始卖QQ秀就挂了呢，说不定移动梦网晚出来几年鹅厂没找到收费渠道，没等到互联网的黄金期然后就嗝屁了。

再来看Google，Google的下一个盈利增长点在哪里？可以找一千个人来猜测一千种答案，很大可能有一个会猜中。

但是我个人觉得，这些东西毫无意义，因为所有的概率不如一个确定的事实，Google现在就是个卖广告的。

不论阿里的布局如何庞大，如何精妙，远不如他眼下的模式，他眼下赚钱的业务来的重要。

说不定哪天来往突然火了呢，鬼知道呢。

没有开始赚钱的业务，没有必要分析的那么High。

在我看来，京东会不会做金融，阿里会不会做物流。

在这两个业务真正赚钱之前，就听听就好了，不要分析的比他们的老板还High。

再说了，马老板十几年前还说淘宝永久免费的。

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最后补充一点私货吧：

其实我从来没觉得京东比阿里好。

两个都是成功的商业公司，非要压一头捧一头是没有意义的。

阿里的格局比京东大，我一点儿也不否认，但是格局大不代表成功啊。

摩托罗拉格局大不大？人家做卫星，全球通信网络，结果呢？

马老板这番话，其实就是成功学，听听就好了，拿来当金科玉律作甚？人家马老板自己心里清楚的很，格局又不能当饭吃。

不是我比他强，而是方向性的问题，这是没办法的。
阿里的格局是比京东大得多，但是正如上面所说，不是格局大就能成功的，尤其是格局大更需要时机的配合，这多少是个运气问题。

你知道京东现在多少人吗？5万人！阿里巴巴是慢慢长起来的，现在才23000人。收购加起来是25000人。
那你知道百度多少人吗？如果算人均产出，要不要和微信团队比一下？做的行业不同，有什么可比性。何况如果算上阿里整个产业链的所有相关人员，人均产出只会比京东的低不可能高。

本来不想说这些的，人家马老板自己都说了，这就是吹牛闲聊，挑刺是不对的。我只是受不了不停的有人教育我，阿里的格局比你高到不知道哪去了，问题是格局又不能当饭吃。难不成我想改变世界就有人给我钱花不成？

马老板的模式是印钞机，钱赚多了当然想格局。刘老板兢兢业业没时间想格局也是正常的。但是没有刘老板，有些东西我不敢到网上买啊。
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2016年10月07日

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江天

占个坑，把给别人的回复先放在这里。
不好意思我没看完，你写的有点多，我只想跟你谈谈前面你写的服务问题。
不知道你是否经常在京东购物，京东的服务完全不仅仅只是物流。物流当然是他给用户提供的极大便利，这会对用户购买造成粘性。
但是京东的服务不仅仅只是物流，举个例子，我半年前在京东购买的加湿器，放在家里存了水一直没有使用，可能因为放的太久，没有排水，冬天时候开始使用了，发现出雾量永远是最大无法调小，当时在线给京东客服申请了一下维修，不久就接到了回执电话，说非常抱歉，您购买的产品如果给您进行返厂维修可能需要1个月左右的时间，这样的话冬天都快过了我还用他干嘛呢？我刚想张口说这句话，客服就说，为了不耽误您的使用，我们决定直接给您换一台新的，明天可能就会送到您家（这物流速度），请您做好接收。
这是给我的一个极大的服务体验，我觉得京东太了不起，太向着消费者了，和我所在的企业很像，他在向我所在的企业发展方向靠拢。
再一个例子，这个例子算我黑京东的，我在京东购买耳机，Beats的等等，在1000元上下，我第一次购买的时候是图他降价了，但是买来之后发现音质不是我想要的，一直比较郁闷，在购买第七天的时候，我发现，这个上品有标注7天无理由退换，于是我没有抱着希望的申请了一下退货，结果，我擦，客服又来电话了，询问了我什么原因要退，我说音质不太好，然后第二天他们就来取耳机了。得了这个甜头之后，我相继购买了3款千元耳机，觉得不好就又都退了。。。我这算是恶意消费吧，但是京东的服务真的太棒了，再买我也只在京东购买。
这就是京东给我带来的服务的感受，可靠，有信誉，向消费者倾斜，很像我所在的企业，这也是我在的企业发展壮大起来的根本，所以我相信京东的服务会给他带来很大的用户粘性。
反观阿里系，在上面买一双爱步的鞋，官方旗舰店服务还不错的，但是所有涉及到非纯官方的，那叫一个费劲，你和别人多问两句，直接就被拉黑了，看你要买又加回你，送错尺码退货非要我承担一次运费（我在京东是钻石会员，不管是买还是售后取走都不需要运费，非常贴心），折腾了很久，申请退货如果卖家就不点同意，你就必须和他耗着7天，之后淘宝才能介入，就算你打客服电话人淘宝都不管，我擦，把我给烦透了。
在淘宝还买过一些东西，纯粹是骗子，变着法的欺诈消费者，官方不可能出售的东西，他有售，开始咱也不懂，买了发现被骗，和对方一直扯皮，也就100左右的东西，直到最后等了很多天淘宝可以介入了，最终才把钱退回来。然后我持续不断的投诉这家商家，并且我发现，卖这个东西的商家有很多，我给淘宝提供了别人官方客服给于的答复，说官方没有此次活动，不可能有售，淘宝均为欺诈产品，但是淘宝对此类产品完全没有任何的反映，不封店，不下架，不处理。我就对阿里系完全失望了。
这就是作为顾客对两个平台的印象和取舍。

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2016年10月08日

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